Mientras tomo un té y repaso las últimas preguntas del cuestionario, aparece Fernando sonriendo.
Tan solo tres días después de la propuesta, ya estamos reunidos. Es todo un profesional y se nota
Tras los primeros titubeos iniciales, la conversación fluye relajada, y solo después de recibir una inesperada llamada de teléfono, nos percatamos de que ya han pasado casi dos horas.
Sin duda, tiene todos los ingredientes para convertirse en un referente del sector, mucho más allá del "guiaje".
Nacimiento: OVIEDO
Profesión: GUÍA DE ALTA MONTAÑA
La + alta: No recuerdo el nombre, fue en NEPAL, una cumbre de unos 5.800m que se sube andando.
La + especial: LA PRIMERA VEZ QUE SUBÍ AL "PICU" (Naranjo de Bulnes)
Zona montañosa favorita del mundo: LA PATAGONIA "la más especial"
Zona montañosa favorita de la Cordillera Cantábrica: PICOS DE EUROPA y sobre todo en invierno.
Libros de montaña:LAS MONTAÑAS DE LA MENTE de Robert Macfarlane (Sobre el miedo y el encanto de lo desconocido)
MEZCLA DE EMOCIONES de Greg Child
Profesión: GUÍA DE ALTA MONTAÑA
La + alta: No recuerdo el nombre, fue en NEPAL, una cumbre de unos 5.800m que se sube andando.
La + especial: LA PRIMERA VEZ QUE SUBÍ AL "PICU" (Naranjo de Bulnes)
“Tenía 15 años. Subí con un guía amigo y fue uno de los primeros pasos que dí par saber que quería ser guía de alta montaña”
Zona montañosa favorita del mundo: LA PATAGONIA "la más especial"
“¡La naturaleza todavía con ese aire tan salvaje en la zona argentina!. En aquel viaje que hice en el 2002 y que duró 3 meses, no me subí a nada, pero me sirvió para caminar y descubrir unas montañas muy altas y espectaculares.
No había grupos de rescate, estabas muy expuesto, el tiempo era infernal, el compromiso era muy alto... De esos sitios que creo que no volvería, porque la experiencia fue tan buena que tengo miedo a volver.."
Zona montañosa favorita de la Cordillera Cantábrica: PICOS DE EUROPA y sobre todo en invierno.
Libros de montaña:LAS MONTAÑAS DE LA MENTE de Robert Macfarlane (Sobre el miedo y el encanto de lo desconocido)
MEZCLA DE EMOCIONES de Greg Child
"Alpinismo de compromiso, en montañas, altas, duras y difíciles"
¿Cuales fueron
tus comienzos? ¿Qué primeros recuerdos tienes del monte?
Empecé con el Grupo de Montaña Auseva.
Los grupos de montaña que están desapareciendo y que ahora tienen tantos problemas, me parecen una vía fundamental para empezar, cuando estás solo y no sabes.
Los grupos de montaña que están desapareciendo y que ahora tienen tantos problemas, me parecen una vía fundamental para empezar, cuando estás solo y no sabes.
Y fueron ellos los del Auseva, los que cuando teníamos 14 años, contrataron a un guía para que nos
enseñasen a manejar los crampones y piolet, para que no abandonáramos
el monte, pues a esa edad, a los 14, empiezan a haber otros intereses
en la vida y era necesario que nos engancháramos a algo más llamativo como la escalada o en nuestro caso; al alpinismo invernal.
¿Como fueron tus
primeros pasos en el oficio del guiaje?
Empecé muy pronto en el año 96, los veranos nada más.
Cuando aparecí por primera vez en Urriellu, Tomás __guarda del
refugio__me dio el primer trabajo, que fue portear basura.
De aquella lo que había eran guías más mayores que yo; Erik,
Cipri, Chamoso, Malo...
Estaba con la primera generación que pudo dedicarse al oficio de
forma exclusiva.
Antes había habido guías; los Martinez, el Cainejo… pero no
vivían exclusivamente de esto.
Empece a ayudarles con 19 años. Ellos me pasaban los clientes que no podían asumir, porque de aquella no había titulación, solo una federativa, que empecé a cursar en el año 98. Por entonces, no había gente estudiando.
Me ayudaron mucho, tuve mucha suerte, porque como era el único,
todo el trabajo que sobraba lo hacia yo. De aquella las actividades eran mucho más cerradas, no como ahora que se hace mucho más y es más fácil.
La sociedad es increíble lo que ha cambiado en 20 años.
La sociedad es increíble lo que ha cambiado en 20 años.
¿Tardaste mucho
en ver que podías vivir de guiaje?
Como veía que se podía vivir de ello, estaba empeñado.
Pero aún así estudie una carrera entre medias y no aposté por el
guiaje hasta los 21 años, cuando la acabé.
Pero tenía claro que me quería dedicar a esto.
¿Cómo
se prepara uno para ser guía?¿Qué estudios necesita?
Lo
primero que tienes que hacer
es mucho monte.
No
puedes pretender ser guía
sin haber hecho montaña.
Según el sistema educativo puedes
empezar hacer los estudios con 18 años y a mi me parece un error,
porque no tienes la experiencia que tienes que transmitir.
¿Es
una formación reglada a nivel nacional o cada CC.AA tiene una
regulación distinta?
El decreto de la formación es
nacional y está reglado desde el año 2000.
En la alta montaña, está muy unificado por la Asociación Española de Guías de Montaña, que ha mantenido la presión, para que el estándar se mantenga.
En la alta montaña, está muy unificado por la Asociación Española de Guías de Montaña, que ha mantenido la presión, para que el estándar se mantenga.
Las pruebas de acceso son conjuntas, en las tres escuelas (País Vasco, Aragón y Cataluña)
Tienes
la acreditación UIAGM (Union Internacional de Guías de Montaña)
¿La
tienen muchos guías en España? ¿Cómo se obtiene?
A día de hoy en España, porque esto va a cambiar, hay 3 niveles.
Después de presentar un currículum; de alpinismo, de vías en roca, de vías en invierno y de esquí, accedes al 3º nivel y una vez que consigues el título final de Técnico Deportivo Superior
en Alta Montaña, consigues la acreditación
UIAGM, que es la chapa.
Ahora básicamente a través de Internet, redes sociales..
¿Qué tipo de perfil contrata un guía de montaña? ¿Es cierto que el que los contrata no busca generalmente su autosuficiencia en el monte?
Hay gente que contrata un guía de montaña como un táxi; llévame desde el punto A al B, pero la mayor parte de la gente aprende o te llama para que les formes.
Ahora que citas el tema de los rescates ¿Cómo ves la sociedad y los cambios que está habiendo al respecto?
No hay un seguro de un día que podamos contratar como el forfait, pero vendemos que la gente vaya al monte, que es de lo que vive el turismo, por ejemplo en Asturias.
¿Podemos basarnos en el criterio de "imprudencia" ?
Habrá que hacer primero un trabajo, por debajo de información y de prevención.
Yo lo acabé hace 3 años.
En Asturias somos 4 y España actualmente hay 150 personas con la acreditación UIAGM
¡A mi me costó muchísimo sacarlo! ¡Todas estas
canas me salieron en una semana!.
Vas a esquiar
a Suiza, con gente de mucho nivel como Jordi Corominas (conocido por coronar el K2 en solitario y sin oxígeno artificial), Dani Ascaso y Simón Elias (ha abierto itinerarios en el Himalaya, Yosemite, Patagonia..), que te están evaluando y la presión es muy
fuerte.
Aunque también forma parte de eso, si
eres capaz de superarlo, estás preparado.
¿Cambió tú visión y relación con de la montaña convertirte en guía
profesional?
Cuando más sabes eres
más consciente de los riegos a los que te enfrentas.
En tu actividad deportiva influye toda la formación profesional que tienes detrás, pero no cambia tanto.
En tu actividad deportiva influye toda la formación profesional que tienes detrás, pero no cambia tanto.
Si te gusta el monte, te sigue
gustando.
Pero a mucha gente le ocurre al revés, que el guiaje, el repetir una misma montaña, les acaba
quemando. Por ello, para dedicarte a ser guía, tiene que gustarte mucho el
monte.
Tienes que tener claro que ser guía
es “abrirle las puertas a un jardín nuevo a mucha gente”.
Yo conservo está motivación, porque
cuando no la tenga, lo dejo.
¿Tus
salidas a la montaña son para entrenar y guiar exclusivamente o
todavía planificas tu ocio en ella?
Sí, todavía planifico mi ocio, porque el día que no lo hagas, lo
tienes que dejar.
No puedes salir solo al monte a
trabajar.
¿Donde
disfruta más cuando escalas para ti?
En invierno, cuando tienes más tiempo. Cuando tienes menos
presión y dices; vamos a intentar esto, vamos a intentar lo otro.
Me gusta mucho esquiar y escalar en inverno.
Me gusta mucho esquiar y escalar en inverno.
Has
viajado y pateado montaña por todo el mundo... Africa, Nueva Zelanda,
Asia, América..
¿Fuiste de modo profesional como guía o como ocio?
En Patagonia estuve como deportista y
en el resto trabajando. Pero eran viajes caminando, no era escalar, eran parques nacionales, excursiones...
¿Qué
experiencias tienes de todos esos lugares? ¿Qué diferencias has visto en otras partes del mundo?
Por ejemplo, no tiene nada que ver Turquía con Nueva Zelanda, que es primer mundo total y donde el guía es el guía.
En Turquía por ejemplo, a las montañas del Taurus, íbamos sin mapa, porque en la zona en la que íbamos a caminar, había decidido el ejército, que no se podían vender mapas. Llevábamos solo el guía local, pero fue un viaje muy guapo.
No tiene nada que ver con ir a Nueva
Zelanda donde vas con todo preparado.
Bajas andando la Montaña del Destino por donde tiran el anillo y todo esta tan cuidado.
Bajas andando la Montaña del Destino por donde tiran el anillo y todo esta tan cuidado.
Según
Gastón Rébuffat ( La Montaña es mi Reino) "El oficio de guía se
encuentra entre los más bellos porque el hombre lo ejerce en un
terreno que permanece virgen".
¿Cómo
ves el oficio actualmente? ¿Es igual aquí que en el resto de
Europa?
Ahora es más fácil pero hay más
competencia, con lo cual hay que venderse mejor que antes.
Hay que
estar en las redes, mantener una pagina web. Existe una parte fuera de la cuerda, que
tenemos que darle importancia, porque sino no puedes vivir de esto.
Europa es un espejo de cosas que se
pueden hacer bien y cosas que se pueden hacer mal.
Por ejemplo, nosotros no podemos hacer aquí lo que hace la compañía de guías de Chamonix, porque nosotros no tenemos el Mont Blanc.
Si, tenemos El Picu (Naranjo de Bulnes), pero este no genera ni de lejos, las 200 personas que quieren subir todos los días al Mont Blanc.
Luego, hay diversas escuelas de guiaje en Europa, que no me gustan; no hablar con el cliente, agarrar la cuerda y en el momento en que te pongas de rodillas nos damos la vuelta.
Eso es horrible y se ve en los Alpes.
Por ejemplo, nosotros no podemos hacer aquí lo que hace la compañía de guías de Chamonix, porque nosotros no tenemos el Mont Blanc.
Si, tenemos El Picu (Naranjo de Bulnes), pero este no genera ni de lejos, las 200 personas que quieren subir todos los días al Mont Blanc.
Luego, hay diversas escuelas de guiaje en Europa, que no me gustan; no hablar con el cliente, agarrar la cuerda y en el momento en que te pongas de rodillas nos damos la vuelta.
Eso es horrible y se ve en los Alpes.
Algunos clientes suizos me decían:"¡Es que tú hablas con nosotros!"
¿Hay buena relación entre los guías?
En general si, pero como en todos los oficios siempre te llevas mejor con unos que con otros.
¿Como
se contrata un guía?
Antes se contrataba por teléfono a través de los refugios, llamaban a Urriellu y luego te avisaban sobre la marcha y si estabas allí, te quedabas con el curro.Ahora básicamente a través de Internet, redes sociales..
¿Qué tipo de perfil contrata un guía de montaña? ¿Es cierto que el que los contrata no busca generalmente su autosuficiencia en el monte?
Hay gente que contrata un guía de montaña como un táxi; llévame desde el punto A al B, pero la mayor parte de la gente aprende o te llama para que les formes.
Mañana por ejemplo, salgo con una pareja de escaladores que se quiere reciclar. Va a ser formación pura y dura.
¿La
gente pide algún tipo de acreditación a la hora de contratar un
guía?
La gente no sabe y no le da
importancia, pero debería, sobre todo cuando te vas a atar a
alguien.
Se
debería preguntar más y los guías deberíamos hacer un esfuerzo
por informar más, porque en nuestro caso, el seguro no cubre si
estamos trabajando fuera de nuestras competencias.
Pero hay también una responsabilidad, por parte de quien compra.
Yo le compro el café a esta chica y doy por supuesto que la leche no está caducada, pero la compro aquí _en un restaurante_ no a uno que está en la calle con una furgoneta y la rueda pinchada.
La responsabilidad es compartida, en mi opinión.
Yo le compro el café a esta chica y doy por supuesto que la leche no está caducada, pero la compro aquí _en un restaurante_ no a uno que está en la calle con una furgoneta y la rueda pinchada.
La responsabilidad es compartida, en mi opinión.
¿Cómo
evalúas a distancia, si la activad a programar es factible para el
cliente que lo solicita (técnica o físicamente)?
Nunca te vas a enfrentar a una
actividad muy difícil de primeras.
Cuando la gente te pide algo muy difícil; por ejemplo, una vía de invierno que se salga de las clásicas sencillas y no lo conoces, le dices: -vamos hacer algo más fácil para que yo te vea a ti y tú me veas a mí.
Porque para determinadas actividades, tu tienes que ver si yo soy el guía con quien lo quieres hacer, por mi perfil de trabajo y de riesgo. No solo decido yo.
Cuando la gente te pide algo muy difícil; por ejemplo, una vía de invierno que se salga de las clásicas sencillas y no lo conoces, le dices: -vamos hacer algo más fácil para que yo te vea a ti y tú me veas a mí.
Porque para determinadas actividades, tu tienes que ver si yo soy el guía con quien lo quieres hacer, por mi perfil de trabajo y de riesgo. No solo decido yo.
¿Alguna
vez algún cliente se ha echado para atrás en una actividad planificada?
Sí, me pasó alguna vez y es complicado.
En un caso que me estoy acordando, yo se lo había explicado, habíamos hecho un curso antes, pero la actividad le sobrepasó antes de iniciarla.
Era en el Picu, miró para arriba y dijo “Buahh ni de coña!”.
Pero al año siguiente subió. No todos los días son buenos.
En un caso que me estoy acordando, yo se lo había explicado, habíamos hecho un curso antes, pero la actividad le sobrepasó antes de iniciarla.
Era en el Picu, miró para arriba y dijo “Buahh ni de coña!”.
Pero al año siguiente subió. No todos los días son buenos.
¿Te
han solicitado alguna vez alguna experiencia extraña o particular en
montaña?
No, por ejemplo, nunca me han pedido
ir a vivaquear a una cumbre, lo he hecho con clientes, pero no me lo han pedido nunca y es una actividad muy bonita.
¿Cuánto
cuesta contratar a un guía?
Depende de la actividad, normalmente a
partir de 200€ el día, que incluye 21%IVA, el material de
progresión normalmente, seguros, una titulación que va detrás que hay que pagar, para que el seguro te cubra y más ahora que la cosa se está poniendo más difícil con el tema de los rescates.
Ahora que citas el tema de los rescates ¿Cómo ves la sociedad y los cambios que está habiendo al respecto?
La sociedad ha cambiado muchísimo, no
quiere aceptar que el riesgo existe.
Todo tiene que estar asegurado, que lo
pague otro, quiere vivir en una sociedad donde no exista el riesgo y la
montaña es un sitio peligroso.
¿Esta visión también la tienen los que practican la actividad de modo habitual?
La gente que lo practica si
acepta que haya un riesgo, pero solo hasta que pasa algo, luego ya veremos.
Nos estamos americanizando con la demanda y el ver que saco.
El resto de la sociedad que no lo practica, no quiere entender
ni tolerar el riesgo.
¿Sabes cuál es el coste de un rescate?
Por ejemplo en Asturias se tasa en 6.000€ .
Pero el costo de una persona que tiene un accidente grave, una pierna, una cadera son 250.000€, porque no es solo el rescate, sino 80 días más en el hospital.
Pero el costo de una persona que tiene un accidente grave, una pierna, una cadera son 250.000€, porque no es solo el rescate, sino 80 días más en el hospital.
Hay que cambiar el modelo, porque si
cobramos esto, hay que cobrar por todo.
Antes habrá que prohibir que la gente vaya al monte, porque a todo el mundo le puede pasar
algo; al que camina, al
que tropieza.
No hay un seguro de un día que podamos contratar como el forfait, pero vendemos que la gente vaya al monte, que es de lo que vive el turismo, por ejemplo en Asturias.
¿Podemos basarnos en el criterio de "imprudencia" ?
Pero ¿Quién decide que es una
imprudencia cuando las cosas no son tan claras?
¿Judicializamos todos los accidentes?
El alpinismo es una imprudencia por definición. Abrir una vía
en picos es una imprudencia, el practicar el alpinismo invernal es
una imprudencia, salir al monte este último fin de semana, que daban
malo es una imprudencia.
Tenemos un concepto del alpinismo
erróneo, a la montaña se pueden salir con mal tiempo dentro de unos
límites.
Que llueva y que haya niebla. ¿Cuál es el problema?. ¡Toda la vida se ha salido!
Lleva la
ruta preparada, lleva el GPS, lleva ropa adecuada. Es un riesgo
gestionable.
Otra cosa es que no tengas ganas de mojarte.
En Escocia, por ejemplo, con este tiempo están todo el día escalando.
Ahora que citas el caso de Escocia. ¿Cómo se gestiona esto en otros países?
Con la prevención e información. Enseñando a
los críos.
En Nueva Zelanda los niños manejan la
brújula desde los 8 años.
Aquí no hay
formación, aunque hay mucha gente que está haciendo mucho esfuerzo como el
caso de Manolo Taibo (responsable de Prevención de Riesgos y Seguridad).
Si no fuéramos capaces de gestionar el riesgo, no saldríamos de casa.
Se ha saltado directamente a la tasa, al castigo. Habrá que hacer primero un trabajo, por debajo de información y de prevención.
Eres
muy activo en las redes sociales; Facebook, Instagram, tienes tu
propio blog “Guias del Picu”, has participado en programas de
televisión asturiana como Mochileros, en jornadas y eventos de montaña; con proyecciones como la "Historia del Guiaje"
¿Cómo crees que España trata a sus montañeros y el tema de la montaña en general? ¿Es igual en otras partes del mundo?
De montaña solo se habla aquí, cuando hay
un accidente. ¿Por qué no se puede hablar de monte, de rutas?
Hablar de monte forma parte también de la formación,
información y prevención.
Si tu hablas de rutas, puedes divulgar por donde se va a tal pico.
Si tu hablas de rutas, puedes divulgar por donde se va a tal pico.
En otras zonas del mundo se habla más
de montaña en general, no tanto de escalada o de apertura o de la vía.
Participas
activamente en encuentros, como el de Profesionales de Montaña.
El
primer año confeccionando un mapa sobre las zonas conflictivas de
Picos de Europa y este segundo año sobre la Seguridad en Montaña.
Cuéntanos
algo de estos encuentros
¿Se
está sacando cosas interesantes de ellos?
Es un encuentro que se hace cada dos años, un empeño personal de mantener unos lazos, que son fundamentales en el monte y donde aprendemos mucho los unos de los otros.
Son encuentros muy importantes. Las charlas de este año fueron muy buenas.
Y sí, se han conseguido cosas concretas y comités que están llevando a cabo nuevos proyectos.
Son encuentros muy importantes. Las charlas de este año fueron muy buenas.
Y sí, se han conseguido cosas concretas y comités que están llevando a cabo nuevos proyectos.
Aprendes su punto de vista y ellos del
tuyo. Hablar siempre es bueno.
¿Hasta
que edad se puede mantener un guía en óptimas condiciones para
ejercer su profesión?
Depende de tu físico, que te respeten
las lesiones, de tu cabeza, que tengas ganas, motivación, empatía y que te apetezca "abrir esa puerta a la alta montaña".
Hay guías con 60 años abriendo 8º grado en escalada y hay guías al borde de los 60, que esquían bastante
mejor que yo y que guían con esquís que da gusto.
A lo mejor, no están haciendo el
mismo grado que uno de 30 años, pero y ¡la experiencia que tienen!. ¡Una persona que lleva 50 años guiando!.
¿Cómo
ves en tu caso llegar a esa edad en el oficio?
¡Claro que me gustaría llegar a los 70 años escalando!. Significaría que he sobrevivido.
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